“我们新疆没什么再教育营，更准确地说，是反恐维稳、反对极端主义建立的职业技能培训中心。”这是中国两会新疆代表团媒体开放日当天，面对英国媒体记者针对“再教育营”提问时新疆自治区主席的回答。

　　新疆“再教育营”究竟情形如何？中共治疆的逻辑又是什么？马大正，一个几乎每年都会前往新疆，甚至好几次与新疆恐怖袭击擦肩而过的中国民族史研究的权威学者，从亲身经历以及历史维度，为你解读为外界困惑的中共重典治理新疆之乱的深层逻辑。

　　多维：近几年，国际舆论对中国新疆的关注超乎寻常，其中的一个焦点就是职业技能教育培训中心（以下简称“教培中心”）的设施。新疆为什么建设这样的处所，有怎样的背景？

　　马大正：教培中心我去看过。这是在2017年的春天建设起来的，在十九大之前全面铺开。因为从2010年以来，宗教极端化开始泛滥。

　　2012年我去新疆和田，想在大街上走走，但相关人劝我不要去，担心会有危险。后来我看到，和田市中心满大街都是大胡子和黑袍。有很多人从内地回到新疆后，在机场临时换衣服，重新戴上罩袍和黑头巾。这已经成为了一股风气，尽管很多当地人不愿意这样做，但如果不这样，在当地就过不了日子。可见，新疆社会的大环境和大氛围出了严重问题。

　　多维：当地政府把人员安置在教培中心，有没有固定的筛选标准？

　　马大正：是有条件的。比如查出你手机中有暴恐视频，参加过地下非法宗教活动，等等。用当地人的一句话说，就是“把不放心的人放到了最放心的地方”。

　　当然，教培中心也在不断地完善，给里面的人提供更大的活动空间、更好的生活条件，同时也让里面的人加强汉语、法治、生产技能的学习。

　　多维：能不能具体说说会提供怎样的教育或培训？

　　马大正：第一是学国语，这是教培中心里面的一个硬性条件；第二是学法治，像反恐法、中国宪法；第三是学习生产技能。另外，有些教培中心还组建了宣传队，开展了一些文娱活动。

　　因为被安置到教培中心的很多人都是来自农村，原来都是恐怖分子的后备队员、炮灰。他们生活在社会的底层，生活没有保障，没有多少法律知识、历史知识，一被煽动，脑子一热，就成为暴恐分子了。

　　另外，那里还有一种不好的习惯，就是过好今天不管明天，没有长期打算。所以在市场经济里，他们没有劳动技能，缺乏竞争力。就是很多维吾尔族的老板也不愿雇佣维吾尔族人打工者。

　　多维：教培中心的实施效果怎么样？

　　马大正：至少现在来看，恐怖分子是大大减少了。现在国外对这些设施的反应很大，但是当地也在进行改善，在制度化，在不断地规范。当地有“三个规范”，一个是进入教培中心的程序规范，一个是教培过程规范，一个是回归社会后规范。

　　多维：但是分裂势力、恐怖主义已经存在了数十年时间，通过这样的工作能够根除吗？

　　马大正：这个还要继续看效果。我在2002年的时候提出过，面对新疆的暴恐活动，要打一场“反恐的人民战争”。反恐的人民战争里面有个非常重要的战略目的，就是要塑造一个反恐的社会氛围，要让暴恐分子在这个社会里没有活动空间。就像上世纪50年代播放的反特片，国民党空投特务到大陆后，无法生存下去。

　　长期以来，暴恐分子的活动社会空间很大，他在自己的群体里面感受不到什么压力，甚至会被认为是英雄。

　　多维：可能是因为他们有自己的一个圈子，自己的族群。在这里边不论做的是什么事，都会被认为是自己人。不打破这个圈子，可能就无法根除问题。

　　马大正：这就涉及到民族问题了。新疆的民族问题由来已久。中国的民族理论、民族政策有误区。什么误区？就是过于强调民族的特性，而淡化忽略了中华民族的共性；过于强调了民族意识，尊重民族意识，而淡化忽视了国家意识。他们的脑子里面没有国家意识，脑子里面没有中华民族的概念。

　　这是从上世纪50年代就已经存在的，当时有当时的历史条件，但是在改革开放以后，已经证明出现问题了，如果再不改过来，那怎么能行？比如在某些维吾尔人的脑子里已经形成了根深蒂固的民族意识，坚信“我们的祖国是东突厥斯坦”、“我们的民族是突厥”、“我们的宗教是伊斯兰”。因为这三句话，他们的命都可以不要。再多的“民族团结”的漂亮话也没有这三句话有用。

　　长期以来在这样的背景下，执政党不断给少数民族以优惠。生活在同一个地区的人，其他条件都一样，只有维吾尔族人这样的少数民族有种种优惠，包括少数民族加分，甚至有“两少一宽”。这就是人为地制造了不公平。

　　民族区域自治的制度要坚持，但是在1957年这项制度成立之初，周恩来说过，民族区域自治是民族自治和区域自治的有机结合，发展的方向应该是民族自治的因素要淡化，区域自治的因素要强化。但是在后来的实践过程中却是不断地强化民族的因素。

　　近些年又发现一个新的问题，在教科书里。维吾尔文字的教科书存在很大问题。因为长期以来民族文字的教育都是由少数民族的官员管理。

　　多维：新疆教育厅原厅长沙塔尔·沙吾提在2017年被调查了？

　　马大正：是呀，清理“两面人”才是大事。长期以来，暴恐分子把维吾尔族绑架了。但是很多维吾尔人除了埋怨以外，没有意识到是被他们绑架了。

　　民族意识我们要尊重，但是应该有红线，这个红线就是国家意识。如果民族意识超过了国家意识了，离分裂分子就不远了，至少你已经成了分裂分子的社会基础。一有风吹草动，就可能成为了分裂分子。

　　多维：是不是也存在宗教的原因？

　　马大正：民族是外衣，宗教是旗号，暴恐是形式，分裂是实质。我觉得新疆的民族问题、宗教问题要关注，要给予充分的重视，但是新疆的暴恐绝对不仅仅是民族问题和宗教问题。要解决新疆的民族问题和宗教问题，也不能通过民族和宗教的方式来解决。那还有什么办法？就是国家治理，强化国家治理。